LOGI gegen Sodbrennen - warum verursachen Getreide, Stärke etc. bei mir Säure?

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    • LOGI gegen Sodbrennen - warum verursachen Getreide, Stärke etc. bei mir Säure?

      Hallo,

      im Folgenden möchte ich euch meine persönlichen Erfahrungen mit Sodbrennen und Ernährung schildern. Ich habe dabei die Hoffnung, dass es anderen hier ähnlich wir mir geht, damit ich die Ursache für mein Sodbrennen besser begreifen kann. Vielleicht kann man auch den einen oder anderen Tipp austauschen, um ein logisches Leben ohne Brennen zu führen.

      Kurz zu meiner Geschichte: Ich bin nun Mitte 30 und leide seit ich 20 bin unter täglichem Sodbrennen. Erst nahm ich etliche Antizida wie z.B. Talcid, um das Brennen zu bekämpfen. Die Vermeidung von Säurebildern wie Kaffee, Säfte etc. brachte kaum Verbesserung! Nachdem ich mich von Talcid und Maloxan fast ernährt habe und dennoch Sodbrennen hatte, verschrieb mir mein Gastroenterologe PPI (Pantoprazol). Zudem machte er eine Magenspiegelung. Die Speiseröhre war damals gerötet, sodass das Sodbrennen keine Einbildung war (es gibt ihm nach nämlich auch Menschen, die sehr sensibel auf Säure reagieren und Sodbrennen spüren, obwohl keine ernsthafte Menge an Magensäure aufsteigt). Was mich am Befund aber wunderte: Der „Verschluss“ arbeitete bei der Untersuchung einwandfrei. Ein starker Reflux wurde also ausgeschlossen. Mein Arzt meinte damals, dass dies jedoch nicht bedeutet, dass ich nicht unter einem Reflux leide. Zudem gäbe es noch weitere körperliche Gründe, die einen übersäuerten Magen verursachen können. Die Therapie wäre aber heute immer die gleiche: Einnahme von PPIs (z.B. Pantoprazol oder Omeprazol). Weitere Untersuchungen mit 24h-Säuremessung, die sehr unangenehm sind, will er mir deshalb ersparen. PPIs seien sehr gut verträglich. Im Internet liest man von Nebenwirkungen, aber das sei Panik.

      Nachdem ich ca 6 Jahre lang täglich PPIs eingenommen habe, meinte mein Hausarzt bei einer anderen Gelegenheit, dass ich doch mal versuchen soll, ohne PPI zu leben. Die paar Jahre mit Pantoprazol seien nicht schlimm, aber er sieht keinen Grund, diese ein Leben lang zu schlucken. Bei meinem Befund glaubt er eher an psychische Gründe als an einen ausgeprägten Reflux.

      Also ließ ich nach den vielen Jahren PPI von heute auf morgen weg. Das Ergebnis war tägliches Sodbrennen. Auch noch nach Monaten. Ich hatte nämlich die Hoffnung, dass es einen „Rebound-Effekt“ bei PPI gibt, der sich langsam ausschleicht. Nun hatte ich die Möglichkeit auszutesten, was Sodbrennen verursacht und was nicht. Ob entspannt im Urlaub oder in Stressphasen…die Psyche spielt bei mir keine Rolle. Dafür aber die Ernährung! Wie oben geschrieben hatte ich der früher keinen Einfluss bemerkt, da der Verzicht auf Kaffee und Säften keine Besserung brachte. Die allgemeinen Ernährungstipps bei Sodbrennen waren so gut wie wirkungslos. Dafür aber merkte ich, dass ganz andere Lebensmittel verursachten, von denen ich bis dahin nichts gelesen hatte. So hatte ich starkes Sodbrennen nach meinem Müsli morgens. Also ließ ich die Milch weg und nutzte Sojamilch (es könnte ja die Laktose sein). Das enorme Sodbrennen am Morgen blieb aber. Also aß ich versuchsweise nur Haferflocken mit Milch. Das Sodbrennen blieb. Glutenunverträglichkeit war mein nächster Gedanke und kaufte glutenfreie Haferflocken. Das Buch „Weizenwampe“, das damals gerade erschien, bestärkte mir meine Vermutung: es ist das Getreide! Doch weder glutenfrie Lebensmittel noch kompletter Verzicht auf Getreide änderten etwas an der Säure, die sich weiterhin bildete. Denn auch Zucker und Kartoffeln erzeugen bei mir Sodbrennen! Auch Reis, auch wenn ich mir einbilde, dass es bei geringen Mengen damit etwas besser geht.

      Also versuchte ich low-carb zu essen. Eine Ketose wollte ich jedoch vermeiden. Denn zum einen stelle ich es mir sehr schwer vor, ein Leben lang eine so strikte low-carb Ernährung durchzuziehen. Zum anderen schreckten mich Berichte von Aceton-Geruch im Schweiß und dem Mund sehr ab! Somit stieß ich auf LOGI und war begeistert. Low carb und keine Ketose! Eine Diät, die auch lebenslang möglich sein sollte. Denn Kohlenhydrate sind ja erlaubt, nur eben aus Gemüse und Obst in moderaten Mengen. Und es kam wie erhofft: Das Sodbrennen wurde immer weniger. Kohlenhydrate aus Gemüse und wenig Obst ging wesentlich besser als aus Getreide und Co. Antizida nahm ich nach ein paar Wochen nur noch gelegentlich ein und das Verlangen nach PPI war so gut wie weg. Zwar ist viel Trinken (min. 2 Liter) und begrenzter Cola- und Kaffeekonsum immer noch wichtig, aber LOGI war der Hauptgrund für die Verbesserung. Allerdings fiel mir auf, dass meine Werte beim Krafttraining auch nach Wochen nach der Umstellung schlechter wurden! Ich war einfach nicht so leistungsfähig. Auch geistig! Der Start mit meinem neuen LOGI-Frühstück (Karotten, Paprika, ein Apfel, viele Nüsse, Käse und Soja-Milch) brachte weniger Energie am Morgen als früher mit Müsli oder Brot. Bohnen sind sicherlich eine Kohlenhydrate-Alternative, aber die entstehenden Gase sind alles andere als erträglich bei mir. Außerdem ist es in einer typischen Kantine und beim Imbiss nebenan nicht einfach, LOGIsch zu essen. Im LOGI-Guide las ich dann, dass die glykämische Last z.B. von Roggenvollkorn sehr gering ist. Auch wenige Vollkornnudeln al dente sahen von der GL her völlig ok aus. Also wurde ich wieder offener und versuchte diese Lebensmittel in geringeren Mengen vorsichtig einzubauen. Nur eben so, dass die GL gering ist. Das Ergebnis war leider wieder Sodbrennen. Es ist wie verhext: Ich bin mit LOGI einerseits gut aufgehoben, denn Kohlenhydrate aus Gemüse gehen gut, andererseits gilt die GL für mich nur bedingt (denn Roggenvollkornbrot ist nicht gelb oder rot im Guide und dennoch ein Tabu für mich).

      Wenn man nach Kohlenhydraten und Sodbrennen recherchiert, findet man zwar ein paar Einträge in low-carb-Foren, die den Zusammenhang bestätigen (wie auch hier), aber einen Artikel in Fachzeitschriften oder Ratgebern findet man kaum. Dafür aber massenweise Tipps wie: Gegen Sodbrennen helfen Haferflocken oder ein Stück Brot. Also genau die Lebensmittel, die bei mir Sodbrennen auslösen! Darum frage ich mich, woher der Zusammenhang von Kohlenhydraten in der Form von Getreide, Stärke, Zucker oder Stärke und Sodbrennen bei mir kommt. Sind es die Ballaststoffe? Aber diese sind doch auch in Obst und Gemüse oder? Hat es vielleicht etwas mit der Bauchspeicheldrüse und Insulin zu tun, da der GI ja doch eine Rolle spielt?

      Das war leider doch ein längerer Beitrag und ich hoffe, dass einige von euch die Geduld hatten, diesen ganz zu lesen. Ich würde gerne mit euch diskutieren, woran es liegen kann, dass Sodbrennen trotz keiner auffälligen Lebensmittelunverträglichkeit von Nahrungsmitteln verursacht wird, die kaum von Ärzten und Experten diskutiert werden? Und wie schafft ihr es, die Energie (z.B. für ein Krafttraining) ohne Getreide und Stärke mit LOGI zu bekommen? Aber in erster Linie geht es mir um den Zusammenhang von LOGI und Sodbrennen. Welche Erfahrungen habt ihr gemacht? Gibt es hier User, die ähnliche Erkenntnisse gemacht haben?

      Ich bin gespannt!

      Dieser Beitrag wurde bereits 6 mal editiert, zuletzt von Ruth ()

    • Hallo Basic,

      Helfen kann ich leider nicht, aber auch ich habe die Erfahrung gemacht, daß ich, wenn ich nur Stufe 1 und 2 der Pyramide esse , keine Probleme mit Sodbrennen mehr habe. Ich kann sogar Kaffee trinken ( der war für mich immer der Übeltäter , fälschlicherweise )
      Ich jogge auch ein wenig und kann berichten, daß ich genügend Energie habe.
      Im Gegenteil, ich fühle mich viel wacher ( hatte wohl nur Spuren in Homöopathischen Dosen von Vitaminen in meiner vorherigen Ernährung :blush2: )
      Auch sind Blähungen kein Tema mehr !
      Liebe Grüße
      Fawolka
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      Nicht alles läuft immer nach Plan. Ich auch nicht und das gerne ! ;)
      Seit 7.1. 2017 :108: 27 x , - 11 kg :thumbup:
    • Getreide säuert, egal ob Weizen oder Roggen oder anderes, das ist ein Fakt.

      Wer empfindlich darauf ist, verträgt es halt nicht (bei mir bildet eine Ausnahme Hafer, aber jeder reagiert etwas anders). Ich würde bei so viel schlechter Vorerfahrung ganz Abstand nehmen davon, auch nicht mehr herum probieren. Getreidefreies Brot lässt sich ja gut selbst machen.

      Tipp: Was fast immer geht, ist selbst hergestelltes Leinsamen-Knäcke - also nur geschroteter Leinsamen in etwas Wasser gequollen, mit oder ohne Samen und Kernen, als Fladen ausgebacken.
      :herz: lich, aus dem
      dschu-dschu-dschuuungel ^^
    • Brot, Haferflocken etc. sollen angeblich die überschüssige Magensäure aufsaugen und dadurch neutralisieren. Dass diese Lebensmittel aber selbst säurebildend sind, wird nicht berücksichtigt.

      Ich kann auch nur aus eigener Erfahrung bestätigen, dass ich mit low carb kaum noch Probleme mit Magensäure habe. Hatte vorher oft einen sauren Magen und vor allem im Bett Sodbrennen. Hab vor allem abends Antizida genommen. Brauch ich jetzt höchstens noch, wenn ich doch mal ein wenig viel Wein getrunken habe, was nur noch selten vorkommt.
      Liebe Grüße, Poses

      "Oh, I used to be confused
      But now I just don't know"
      ---a-ha - The Blue Sky---
    • Basic schrieb:

      Und wie schafft ihr es, die Energie (z.B. für ein Krafttraining) ohne Getreide und Stärke mit LOGI zu bekommen?

      Verträgst Du Bananen?
      Lies Dich mal durch Lagas Tagespläne. Der hat hier diesbezüglich die meiste Erfahrung.
      edit: Auch hier hat er was dazu geschrieben.

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Dünner Hering ()

    • Ich hatte früher in vorlogischen Zeiten (anno tünnemal) auch gelegentlich mal Sodbrennen (kein Vergleich zu Deiner Geschichte )

      Seit 2005 lebe ich komplett ohne Brot , Nudeln und Kuchen, ohne Getreideprodukte :) :)

      Sport mache ich sehr viel, KHs hole ich mir durch Obst und Schokolade :)

      Sodbrennen habe ich keins, das war eines der ersten positiven Nebeneffekte, die auftraten :)

      viele Grüße,

      Karin
      Lo más importante que aprendí a hacer después de los cuarenta años fue a decir no cuando es no Gabriel Garcia Marquez
    • Vielen Dank für eure Antworten! :thankyou:

      Was mich wundert, ist dass es dauert, bis LOGI "anschlägt". Es ist also nicht so, dass Getreide ca. eine Stunde später Säure bildet, doch wenn ich dann in den nächsten Stunden darauf verzichte, bin ich wieder frei von Sodbrennen. Die Säure-Auswirkungen von Getreide, Stärke und Zucker dauern oft noch Tage an. Irgendwie muss sich mein Organismus (Stoffwechsel?) neu anpassen. Und deshalb frage ich mich, ob es vielleicht etwas mit der Insulinausschüttung/Bauchspeicheldrüse zu tun hat? Ich bin natürlich froh, endlich eine Methode gefunden zu haben, die mir hilft, würde aber sehr gerne mehr über die Hintergründe ausfindig machen.

      @ dschu-dschu
      Getreide säuert, egal ob Weizen oder Roggen oder anderes, das ist ein Fakt.

      Ja, das ist eine gute Erklärung. Doch auch tierische Proteine sollen säuern. Und von Fleisch und Käse kriege ich kein Sodbrennen. Im Gegenteil, ich habe das Gefühl, Käse bildet eine Art Schutzschicht im Magen. Deshalb fand ich Säure-Basen-Lehren nie eine zutreffende Erklärung für meine Übersäuerung.

      Was fast immer geht, ist selbst hergestelltes Leinsamen-Knäcke - also
      nur geschroteter Leinsamen in etwas Wasser gequollen, mit oder ohne
      Samen und Kernen, als Fladen ausgebacken.

      Das klingt nicht nach Genuss, dafür aber sehr simpel. Ich werde es auf jeden Fall ausprobieren. Vielen Dank für den Tipp!!

      @ Sabine
      Auch sind Blähungen kein Tema mehr !
      Kein angenehmes Thema, aber wenn ich doch nachfragen darf: Kam das erst mir der Zeit? Einfach durchgehalten und die unangenehme Anfangszeit ausgehalten oder auf Kümmel oder andere Hilfsmitteln zurückgegriffen?

      @ Poses
      Ich kann auch nur aus eigener Erfahrung bestätigen, dass ich mit low carb kaum noch Probleme mit Magensäure habe.
      Wie sieht deine low-card-Ernährung aus? Stufe 1 und 2 von LOGI oder verzichtest du sogar auch auf Obst und Gemüse?

      @ Dünner Hering

      Bananen gehen so. Wegen dem hohen Fruchtzucker erzeugen diese schon etwas Säure. Ich werde nach ein paar Wochen Stufe 1 und 2 das mal vor und nach dem Sport testen. Nach einem Versuch, wenig Getreide und sogar Zucker. einzubauen, bin ich leider völlig aus dem Gleichgewicht.

      @ Karin
      Sport mache ich sehr viel, KHs hole ich mir durch Obst und Schokolade
      Ich wünschtem, ich könnt Energie auch aus Schololade und süßigkeiten ziehen, Doch Industriezucker erzeugt bei mir wie Getreide tagelanges Sodbrennen und bringt meine "Balance" völlig durcheinander.

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Basic ()

    • Mit Schokolade habe ich überhaupt kein Problem, :) :)

      mit Marzipan auch nicht. Anderes an Süßigkeiten mag ich eh nicht (vielleicht so alle paar Monate eine Handvoll Lakritz :D )

      Wie sieht es bei Dir mit Obst aus ?

      Bananen , Weintrauben haben reltaiv viel Zucker.... :)

      viele Grüße,

      Karin
      Lo más importante que aprendí a hacer después de los cuarenta años fue a decir no cuando es no Gabriel Garcia Marquez
    • Mit Schokolade habe ich überhaupt kein Problem, :) :)

      mit Marzipan auch nicht. Anderes an Süßigkeiten mag ich eh nicht (vielleicht so alle paar Monate eine Handvoll Lakritz :D )

      Wie sieht es bei Dir mit Obst aus ?

      Bananen , Weintrauben haben relaiv viel Zucker.... :)

      viele Grüße,

      Karin



      PS Schokolade esse ich in überschaubaren Mengen (höchstens 50 gr /Tag)
      Lo más importante que aprendí a hacer después de los cuarenta años fue a decir no cuando es no Gabriel Garcia Marquez

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Montalban ()

    • @Basic

      Das Leinsamen-Knäcke ist echt knusprig und daher für mich auch ein Genuss. Sonst bekomme ich nämlich kein knuspriges Brot, das zu LOGI passt, krieg es auch selbst nicht gebacken. ;)

      Ich muss noch klarstellen: meinte nicht die Säure-Basen-Balance, sondern vorrangig das Säuern des Magens: Getreide säuert IM Magen, bei manchen nur etwas und bei anderen viel, jeder reagiert sicher etwas anders.
      :herz: lich, aus dem
      dschu-dschu-dschuuungel ^^
    • Ich bediene mich grundsätzlich an Stufe 1 und 2 Logi, sehr wenig Stufe 3. Dazu 90%ige Schokolade. Vor allem am Wochenende trinke ich auch Wein, aber nur halbtrockenen und trockenen. Obst und Gemüse esse ich also.
      Liebe Grüße, Poses

      "Oh, I used to be confused
      But now I just don't know"
      ---a-ha - The Blue Sky---
    • @ Basic

      "mein" Sodbrennen ist ähnlich merkwürdig wie Deines :D allerdings lange nicht so häufig.. und ich kann nicht sagen, dass es unter Logi weniger wäre.

      Bei mir haut rein (und das schon immer):
      - helle Soßen, die mit Weißwein/ Zitrone gemacht werden - ich sach nur "Königsberger Klopse" und "Hühnerfrikassee", und zwar unabhängig von Beilagen.
      - leider, leider öfter mal was Neues.. mein Lieblings-Logi-Frühstück: Sahnequark mit heißen Himbeeren ;( habe ich jahrelang sehr häufig gefrühstückt, aktuell geht das gar nicht mehr *heul*
      - Lieblingspizza mit Brokkoli + reichlich Knoblauch... überhaupt die Kombination Getreide mit Fett ist heftig
      - Berliner, am Schlimmsten in Kombination mit Kaffee - Kaffee solo macht mir aber nix, auch nicht große Mengen davon.
      - Weißwein ist heftig - Sekt und Champagner kein Problem :91:

      Offensichtlich richtet sich mein Sodbrennen auch nach keinen Regeln..

      Blähungen habe ich allerdings mit LOGI überhaupt nicht, und zwar ohne jede Umstellungzeit gleich vom Start weg.
    • Quark mit Obst kann ich auch nicht mehr essen ohne das es brennt :( , aber mit 2 Essl Haferflocken drin .....kein Sodbrennen ?(
      bei Berlinern......die meisten nicht, aber die aus einer bestimmten Bäckerei gehen prima.
      Kuchen...wenn er mit normalem Backpulver gebacken wurde ;( mit Weinsteinbackpulver :)
      Kennt ihr diesen Moment, in dem plötzlich alles Sinn ergibt, und man merkt, dass der ganze Scheiß sich wirklich lohnt? Ich auch nicht!
    • sommerlaune schrieb:

      Offensichtlich richtet sich mein Sodbrennen auch nach keinen Regeln..
      Bei mir kam es von Stress auf Grund eines ausgedehnten Wasserschadens in unserem Haus, dessen Behebung Monate gedauert hat...
      Seit dieser überstanden ist, ist auch das Sodbrennen weg.
      Liebe Grüße
      Ruth :)




    • Stress ist der MEGA-FAKTOR bei Sodbrennen = ''sauer sein''. Der Magen ist ein emotional empfindliches Organ. Deshalb kommt es wohl vor, an einem Tag nicht zu vertragen, was an einem anderen problemlos geht.

      Mein absolutes No-Go war früher Kaffe plus Kuchen. :uebel: Bin ich froh, dass ich den Kuchen-Sch*s nicht mehr brauche! Schwierig sind auch geschmorte Tomaten.
      :herz: lich, aus dem
      dschu-dschu-dschuuungel ^^
    • Ja, Stress ist sicher ein Säurelocker. Aber wie gesagt habe ich es auch im Urlaub, wenn ich faul und sorgenlos herum liege


      @ Maroni
      bei mir ist es einfach....Viel KH, .....Sodbrennen ohne Ende, wenig KH.......kein Sodbrennen....
      Und was ist Deine Konsequenz? Keinerlei Carbs und Ketose oder das wenige Sodbrennen mit Stufe 1 und 2 hinnehmen (bzw mit Medikamenten bekämpfen)?
    • J
      Stress ist sicher ein Säurelocker. Aber wie gesagt habe ich es auch im Urlaub, wenn ich faul und sorgenlos herum liege
      Stress ist ein Faktor, alles was in den Magen kommt der andere. Im Urlaub sind das bei mir schon mal ein paar Sachen mehr … z. B. das eine oder andere Glas Alkohol. Allein der kann die Säure schüren und die Magenschleimhaut reizen, für Tage.
      :herz: lich, aus dem
      dschu-dschu-dschuuungel ^^
    • Basic schrieb:




      @ Maroni
      bei mir ist es einfach....Viel KH, .....Sodbrennen ohne Ende, wenig KH.......kein Sodbrennen....
      Und was ist Deine Konsequenz? Keinerlei Carbs und Ketose oder das wenige Sodbrennen mit Stufe 1 und 2 hinnehmen (bzw mit Medikamenten bekämpfen)?
      die Sachen von denen ich weiß, dass ich Sodbrennen bekomme nur essen, wenn ich bereit bin die Rechnung zu akzeptieren ;) Ich nahme dann einfach Bullrichsalz oder sonst ein Mittel aus der Drogerie, die helfen auch gut, müsste ich irgendwelche Hammerpillen schlucken, wäre ich um einiges konsequenter
      Kennt ihr diesen Moment, in dem plötzlich alles Sinn ergibt, und man merkt, dass der ganze Scheiß sich wirklich lohnt? Ich auch nicht!